Комментарии: Продолжение
1
Итак, первый аргумент, как и раньше,
что Янукович отождествляется как ставленник
власти, т.е. Кучмы, который будет продолжать его
политику. При этом, окуружение Кучмы же боится
его, потому что он бывший зэк. Во-первых, есть
противоречие уже внутри самого аргумента.
Во-вторых, аргумент этот слабый. Как справедливо
писал Коломиец – это предвыборная агитация, а
выборы уже прошли. Так за кого же проголосовал
народ и кто победил? К ответу на этот вопрос
этот твой аргумент нас не
приближает.
Второй аргумент, - что были
фальсификации. В доказательство ты приводишь
сайт на интернете, где опубликованы секретные
записи украинского КГБ подслушанных разговоров в
избирательном штабе Януковича. Все записи
относятся к первому туру выборов (30-е октября –
3-е ноября). Сначала идёт страшно секретный
разговор какого-то члена комиссии с каким-то
санаторием, куда приехали 200 донецких шахтёров,
а их отказались разместить. Потом – разговоры,
что явка в Одессе низкая и явку надо повышать.
Идут разъяснения от авторов – что это давление
на губернатора. Потом кто-то рассуждает с
кем-то, как посылать электронные сообщения,
чтобы их не перехватили (потому что у говорящих
есть подозрение, что телефон может
прослушиваться). Идёт разъяснение от автора,
очевидно члена КГБ, что речь идёт о взломе
электронной системы, которой пользуется ЦИК. И в
конце – самое-самое – член избирательного штаба
Януковича звонит самому председателю центральной
избирательной комиссии (ЦИК), в ходе которого
председатель спрашивает, есть ли нарушения, а
член отвечает, что нет. Мораль: они оба в
сговоре.
14:36,
28.11.2004
Комментарии: Привет
всем,
Отвечаю Салямову. Салли, нас
осталось двое спорящих, а это плохой признак.
Похоже, что мы залезаем в детали, которые другим
неинтересны. Как говорил один мой знакомый в
Севастополе: Бог дал человеку 5 чувств, а
главным сделал шестое – чувство меры. Поэтому я
попытаюсь ответить кратко, только по существу, и
отключаюсь от ГК. Можем поговорить по телефону
или по e-mail-у.
С твоим анализом
экономического столкновения кланов на Украине я
полностью согласен, и с абсолютным пониманием
отношусь к твоему выбору при голосовании. Более
того, я сам здесь в ГК и писал примерно то же,
что и ты, на эту тему, как сейчас, так и раньше.
Например, сейчас я о Кучме ничего не написал, но
почитай архив ГК и ты увидишь моё мнение о Кучме
– это гнида. И мне странно, что ты пишешь в
таком контексте, как будто ты мне возражаешь.
Однако, для меня нанешняя дискуссия в ГК
началась с моего возражения на твоё утверждение,
что народ обманули и этот народ выбрал Ющенко.
Убедительного ответа на это возражение я до сих
пор не получил. Несколько аргументов в пользу
этого ответа рассеяны по твоему тексту, и я
попробую их проанализировать.
14:34,
28.11.2004
233.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Окончание (надеюсь
:-)) Поэтому и все претензии к процессу в
Донецке и Луганске. Если бы там все прошло под
контролем всех сторон, и Я выиграл легитимно, то
запад Украины просто сглотнул бы это и терпел
дальше режим. А так его подняли Ю. и окружение и
сейчас все бурлит. Поэтому наилучший исход -
переголосовать 2-й тур с жестким контролем везде
и принять результаты. Вот и парламент тоже самое
решил рекомендовать.
Насчет моих
грамматических способностей - я всегда был силен
в математике, а тут пасую - тебе виднее. Но
российский журналист Дмитрий Киселев, который
сейчас работает на канале зятя Кучмы, тоже
говорит (на русском языке!)"в" Украине, а не
"на". Насчет "the Ukraine" спорить не буду, в
Австралии может и так, а в Штатах, где я учил
язык говорят и пишут просто Ukraine. да,
расписался я что-то - благо суббота, время
появилось. Прошу прощения у всех ребят, который
прочитав это поняли, что только потеряли
время. 18:44, 27.11.2004
234.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: А народ, Шура, который ты
можешь видеть в ту камеру, это только способ
"легитимно" привести к власти тот или иной клан,
ту или иную группу. Я думаю, что такие интересы
движут выборами везде. С одной лишь разницей.
Скажем если в США, как ты писал, кто-то победил
с разницей всего в несколько голосов, то этим
результатам доверяют, потому что процесс жестко
контролировался У нас же результатам победы Я не
доверяют, потому что в Донецкой и Луганской
области представители Ю и забугорные наблюдатели
смогли контролировать процесс только на 19
участках из 2020. В остальные их просто не
допустили менты и братки. Поэтому я верю, что Я
получил 75-90% в Крыму, Харькове или Днепре. И
даже допускаю, что Я. мог получить 98% в Донецке
при 97% явке как в советское время. Но поверить
в это не могу, так же как в то, что 35%
избирателей в Луганске вдруг заболело и
голосовало дома. И явку более 100% тоже понять
не могу - такого даже в советское время не было,
а ты наверное помнишь как в то время это
происходило. При всех нарушениях на западе,
контролеров от Я никто там не гонял с участков-
власть-то там кучмовская тоже за Я. 18:43,
27.11.2004
235.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Соответственно, разговоры
об автономии, за которую ты так ратуешь из
своего далека, -это только способ остаться у
корыта донецким-луганским начальникам, а людям
от этого лучше вряд ли будет. Кстати, вчера
харьковский губернатор так и заявил - у нас не
будет донецкой или луганской автономии, у нас
будет своя - харьковская! Его понять можно - он
в свое время получил по физиономии от Я, когда у
того кончились аргументы. При Ю он и подавно
вылетит из кресла. Ю, кстати, тоже выходец с
востока - из Сумской обл, если ты Шура, не в
курсе, опирается на деньги Тимошенко, которая
между прочим, тоже с востока -Днепропетровска.
Газовую трубу у нее уже давно как отобрали,
Шура, она сейчас деньги делает на электричестве
и металле, по-моему. Поэтому разговоры, что Я -
пророссийский, а Ю - прозападный, это сказки для
наивных. Они оба проукраинские, за Украину для
своих кланов. Единственная разница для
большинства людей (особенно на западе) в том,
что Я. отождествляется как ставленник власти,
т.е. Кучмы, который будет продолжать его
политику. Почему я выбрал Ю? Меркантильные
интересы - Генпрокурор, который наехал на нас,
-донецкий, прокурор Киева - донецкий, прокурор
района - донецкий, даже следователь, который вел
мое дело и тот из донецка приехал за три дня до
начала! Да и как личность мне Ю более приятен, я
уже писал внизу о "достоинствах"
Я.
18:39, 27.11.2004
236.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Соответственно, разговоры
об автономии, за которую ты так ратуешь из
своего далека, -это только способ остаться у
корыта донецким-луганским начальникам, а людям
от этого лучше вряд ли будет. Кстати, вчера
харьковский губернатор так и заявил - у нас не
будет донецкой или луганской автономии, у нас
будет своя - харьковская! Его понять можно - он
в свое время получил по физиономии от Я, когда у
того кончились аргументы. При Ю он и подавно
вылетит из кресла. Ю, кстати, тоже выходец с
востока - из Сумской обл, если ты Шура, не в
курсе, опирается на деньги Тимошенко, которая
между прочим, тоже с востока -Днепропетровска.
Газовую трубу у нее уже давно как отобрали,
Шура, она сейчас деньги делает на электричестве
и металле, по-моему. Поэтому разговоры, что Я -
пророссийский, а Ю - прозападный, это сказки для
наивных. Они оба проукраинские, за Украину для
своих кланов. Единственная разница для
большинства людей (особенно на западе) в том,
что Я. отождествляется как ставленник власти,
т.е. Кучмы, который будет продолжать его
политику. Почему я выбрал Ю? Меркантильные
интересы - Генпрокурор, который наехал на нас,
-донецкий, прокурор Киева - донецкий, прокурор
района - донецкий, даже следователь, который вел
мое дело и тот из донецка приехал за три дня до
начала! Да и как личность мне Ю более приятен, я
уже писал внизу о "достоинствах"
Я.
18:38, 27.11.2004
237.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Поэтому, не это главное,
в том что происходит здесь уже 6-й
день http://www.1plus1.tv/video/camera.php Есть
факторы внутренние,есть геополитические.
Последние 10 лет тут правит Кучма, выходец с
востока. Полномочий у него - почти как у Хусейна
было. И на западе, и на востоке Украины и во
главе всех силовых ведомств, стоят его
ставленники, в т.ч. с запада. В отличие от БЕ,
он не нашел себе ВВП, который бы гарантировал
ему неприкосновенность. Поэтому для него
наилучший вариант - накалять обстановку,
отменить результаты выборов и продолжать сидеть
на посту еще какое-то время и найти преемника.
Его ставленники тоже не хотят отрываться от
кормушки, т.к. при любом исходе выборов у власти
останется скорее всего только губернатор
Донецкой обл. Окружение Кучмы боится, что такие
же полномочия получит бывший зек. Отсюда и
расшифровки переговоров штаба Я, перехваченные
СБУ, в
интернете. http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167241 Интересно
почитать и послушать, как они делали большую
явку, "помогали" ЦИК в подсчете голосов, не
правда ли? И за Я и за Ю стоят местные кланы,
Шура, которых еще не было 10 лет назад, когда ты
был местным жителем. Есть такая американская
поговорка - It's economy, stupid!. За Я стоят
ребята с интересами на востоке, Крыму, а за Ю -
в центре и на западе, хоть на западе и гораздо
меньше чего есть. Ну и БАБ похоже, тоже за Ю, в
пику ВВП. Поэтому, кто-бы не пришел к власти,
для основной массы народа и на востоке, и на
западе мало что изменится. Донецкому клану
(Ахметов) уже тесно в Донецке, им нужен выход
наружу, в политику, т.к. тут еще много есть чего
приватизировать. Поэтому они толкают Я в
президенты, насобирав ему 700 лимонов уе.
Соответственно, ждать что Я будет сильно дружить
и делиться с россиянами наивно - свои ближе и
дороже. 17:30,
27.11.2004
238.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Ты все правильно написал
про различия в культуре, религии, языке, про
дудки, звуки которых ты не воспринимаешь и
т.п. Однако, объяснять этим то, что
происходит здесь - это слишком наивно и 10 лет
назад еще можно было бы понять. Сейчас, Шура,
тут многое изменилось. Вчера наблюдал
картину - оранжевые спрашивают мужичка лет 55-60
сторонника Я (на русском языке!) - откуда, мол,
приехал. Он - из Харькова. - Ну а покушать
вам с собой дали? - Так, далЫ, консервов, но
вже закинчилЫсь - Подойдите сюда, мы вам чаю,
кофе нальем... - Не треба мне вашего
американського чаю! Сами его пийтэ! А мы будем
украинське сало исты... Я в 1994 году
голосовал за Кучму, когда он обещал тут русский
сделать вторым на фоне массового закрытия школ с
русским языком преподавания. И каков результат?
На следующий день после избрания он заговорил на
суржике (смесь украинского и русского) и больше
к вопросу о языке не возвращался. А великий и
могучий как жил, так и живет - я за почти 20 лет
жизни тут на украинском так и не говорю, нет
необходимости - все окружение говорит на
русском. Хотя читаю и понимаю без
проблем... 16:43,
27.11.2004
239.
Имя: В.Салямов, город:
Киев
Комментарии: Шура, во первых, спасибо
за поддержку и предложение помочь - мне уже
предлагали вывезти меня подпольно из Украины, но
я пока отказался :-) Кстати, ты знаешь, что
означает этот значок? А то мне кажется, ты
слишком серьезно воспринял шутку про Юру
:-) И одно маленькое уточнение - у меня нет
бизнеса в Киеве, я всего лишь наемный менеджер.
Поэтому мне терять особо нечего,кроме своих
цепей,как писал оин классик. При любом раскладе,
я без работы вряд ли останусь. 16:22,
27.11.2004
Комментарии: Окончание
А знаете
откуда это пошло? На первом заседании парламента
независимой Украины решался, естественно, самый
первостепенный вопрос - о языке. Парламентёры
приняли решение, что русский язык – язык
иностранный. Председатель даже пошутил, что
теперь каждый на Украине может писать в анкете,
что владеет по крайней мере одним иностранным
языком. И тут же приняли поправку в этот
иностранный язык: нужно по-русски говорить «в
Украине», а не «на Украине», потому что так
говорят про другие страны, и это несправедливо
по отношению к Украине. То есть вопрос решался
на высшем уровне! Я предлагаю завести книгу
рекордов по идиотизму и внести туда это первой
строкой: как парламент Украины принимал поправки
в иностранные языки. Жаль, что они не знают
английского. Ведь по-английски Украина тоже
своего рода исключение: все страны из
несоставных названий пишутся без определённого
артикля, и только две с артиклем: The Ukraine
and The Netherlands. Салли, ещё не поздно, ещё
можно всё изменить. Внесите, внесите поправки в
английский язык! Я очень хочу посмотреть, как
Ющенко приедет, например, к губернатору
Калифорнии и будет настаивать, что английский
язык изменился. Интересно, последующие
патологические изменения его лица будут сравнимы
с теми, что произошли во время визита Ющенко в
Донецк?
10:41,
27.11.2004
Всего
записей: 1080
Страницы: предыдущая
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24 25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
следующая
| |